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規制について考える

Q:規制条例についての議論

 

【ヒカル】

樹崎先生と言えば、僕が思い当たるのは先生が自身のホームページ上でも公開している「規制条例への反対声明」ですね。規制条例に関してはここから先はどうなると思いますか?既にコンビニから徐々に18禁の本は消えていってますよね。

 

【樹崎】

規制があった方が作家は燃えると思うんです。なので実のところ、そこまで規制には反対派ではないんです。ただ僕は単に規制を仕掛けようとしている人たちの心根が嫌いでね(笑)

 

【ヒカル】

「文学なら(エロも)大丈夫」という猪瀬元知事の発言などが該当するのでしょうか?

今、猪瀬さん大変なことになってますけど……

 

【樹崎】

そこが特にということはないですが、あぁいうところは本当にムカつきますね(笑)

「ざまぁみろ」と思ってます(笑)

 

【ヒカル】

猪瀬さんに関しては実際悪いことをしましたからね……

あんだけ色々言うてたのに、自分がそういうことをしてると……まぁそういう評価になりますよね。

 

【樹崎】

そういう人ですよね。行動に表れたというか。

うーん。政治をする人も最初の頃は正しい志であったはずだろうに……こうなってしまうんだね。多くの人の支持を得るには、多くの人が言ってる方に合わせる方が楽ですからね。石原慎太郎さんもそうだった。

 

 

【ヒカル】

マイノリティー側の意見保護が大事かもしれませんね。マイノリティーな立場を否定するということは、政治家が声明を上げて述べるところの「差別撤廃」とは相反しますもんね。

 

【樹崎】

石原慎太郎さんなんて差別ばかりでしたよ……、けれど石原さんを慕う高齢層にはそれが受けますから。お年寄りも困ったものです(笑)

若者が選挙に行けばこれも解決するとは思うんですが、若者は選挙に行かないですもん。……とか言いつつ、僕らが若い時も若者は選挙にさほど参加してなかったから全然責められない(笑)

 

【ヒカル】

僕は多少、規制はあっても良いかなという意見なんです。エロはあっても良いんですけど、小学1年生にエロ本見せつけるのは気が引けますし(笑)

日本の学生は理解があるので、中学生になればエロに関しても自己責任で何とかなると思うんですよね。

 

【樹崎】

僕は小学生の頃から、『デビルマン』読んでましたけどね(笑)

敵や子供の首がスパーーーンって飛んだり過激な表現はありましたし、セリフも過激な作品でしたね。「人間こそ悪魔だ」ってセリフやテーマがね(笑)

 

【ヒカル】

今だったり完全に規制が入りますよね。でも、『デビルマン』を読んで犯罪を犯した人も聞かないので規制することはないと思うんですけどね。

 

【樹崎】

僕はそういう作品を小学生時代に読めて良かったと思ってますよ。人間の本質について考えることができました。そういうものを読まないで生きている方が僕としては恐いですね。

常識を疑わない人間は簡単に操作されますからね。

規制する側はそうしたイエスマンを増やしたいわけですね。

 

【ヒカル】

過激な作品を読むことでしか得られない知識もありますもんね。そこは教科書みたいな作品には真似できない個性ですから。

僕も高校生ぐらいのときにジョージ秋山先生の『銭ゲバ』が復刻したので読んだんです。あの作品には考えさせられるところが沢山ありました。でも連載してからずっと規制されていた漫画なので、この漫画が規制されていたのは勿体無いと感じましたね。

 

【樹崎】

僕はほとんど規制はすることはないと思います。

子育て経験ある人にはいくらか分かる話をしますね。子供の好き嫌いをなくすには食卓に色んなメニューを出さなきゃいけないんですね。食べなくてもあきらめずに食卓に並べる……そうすると個人差があれど、いつの間にか色んなモノを食べるようになるんです。

子供のうちは自分に必要なものを見分ける能力があるんです。子供は自分の体に必要なものを美味しいと感じるので、自分で選別して食べていくんです。それを続けていくと好き嫌いはなくなるはずなんです。

 

【ヒカル】

なるほど。

 

【樹崎】

そこで「何で食べないんや!」と無理やり押し込むと駄目です。僕はされましたけど(笑)

すると、一生の好き嫌いが起こるんです。そういうことが規制をすることによって起こると思うんです。子供は自分に必要なものを選別する能力を持っているんで……。子供にはそれだけの力があります。「これはエロいから、暴力的だから」と規制をすることには凄く危険なことだと思います。

 

【ヒカル】

少なくとも……文学だからセーフ、漫画だからアウトになるのはおかしな話ですよね。

 

【樹崎】

めちゃくちゃおかしい理論ですよ(笑)

太宰治さん読んで誰が得するんですか。

 

【ヒカル】

昔の小説ではえげつない表現がありなのに、漫画で人の腕が吹き飛ぶ表現がアウトになるなんて説明になってないですよね。

 

【樹崎】

そうなると、三島由紀夫さんだって「大事なモノは火をつけて燃やしてしまえ」とか言うてるんですよ(笑)

大江健三郎さんは、死体を沈めるバイトの話を描いているけど、実際はそんなことないんだよね。だから現実を知って、その小説を読むと「おい!そんな死体を沈めるバイト実際何かないじゃないか。大嘘つきめ!」とは思いもするけど、小説もそういう実際はそんなことないことを描くから面白いんですよね(笑)

 

【ヒカル】

漫画だって同じですよね。人の手からは普通、かめはめ波は出ないし……人の手刀で腕は吹き飛んだりしない。でも、そこが面白い。

 

【樹崎】

ねぇ……腕が吹き飛ぶ描写なんて金閣寺に火をつける描写よりマシじゃないですか(笑)。太宰治なんて女と自殺しようとして、女だけ死ぬような話を書いてるだけじゃなくて実際やってるんですよ。

「そんな話がありで、漫画で殴り合いで腕が吹き飛ぶという、どう見ても架空の話がアウトなの?」って思いますよ。まぁそもそも違うジャンルですから、比較するのもおかしな話ですけどね。詰まるところ、何でもありでいいと思うんです。

ダメって言われたら、それで作家は燃えるのでそれもいいとは思いますけどね。

 

【ヒカル】

ここから先は規制は激しくなるでしょうし、作家さんの工夫が試されますね。

 

【樹崎】

その工夫が楽しいですよね。工夫さえ封じる世の中じゃ終わりですけど、

僕もジャンプ連載中も規制の壁に突き当たったことがあったんです。

「これは表現のしようがないなぁ」と思いました。

悪者が市民を陥れる言葉で「たかが●●のくせに」という言葉の「たかが」がアウトだったんです。これを言われると、表現のしようがないんです。「百姓」って言葉を作品に使おうとしても差別表現として「農民」という言葉に変更されたり、昔の人は農民なんて言葉使わないですからね。

 

【ヒカル】

時代背景的に「百姓」という言葉を使わないと、違和感を感じるとは思いますし……話が飛躍すると教科書の「百姓一揆」という単語はオッケーなのか。「時代劇はどうなんだ」という話にまで飛び火しますよね。

違う表現を使うと言葉のニュアンスが変わったり幼稚な発言になってしまいます。意図しないところで作品の質が下がってしまう。そこを含めて漫画業界で考えて行く問題かもしれません……

漫画業界は貸本時代から見るともう少し長い歴史ですけど、今の形になったのは戦後から現在まで。大体70年くらいですから、まだまだ100年経っていない、まだまだ動いていきますね?

 

【樹崎】

もう20年もすれば漫画をずっと読んでいた世代が中心になりますから、表現に関しても多少は変化すると思います。実際に時間が経たないと何とも言えないですけどね。何かしらの宗教に負けることもあるでしょうし(笑)

 

【ヒカル】

漫画家さんで表立って意見を公表できる人材があまり多くないですよね。そもそも漫画家さんは忙し過ぎて、政治まで干渉できないですから。

 

【樹崎】

そうですね……。政治まで参加してるのは赤松先生くらいなもんですよ。

 

【ヒカル】

スポーツから政治家になる人がいるくらいですし、漫画家からも政治家が出る時代が来ても良いかと。

 

【樹崎】

ちばてつや先生としても、もっと若い人に意見を求めてるんだよね。本当は若い漫画家さんが声を出さなきゃいけないんだけど……若い人は飯を食うのに精一杯で、影響力のあるヒット作家は時間がないんだよね(笑)

漫画家ほど、時間がない職業あんまりないんだよね。そうして漫画界では椅子取りゲームが始まって……椅子が減る一方だけど、何もできずにいるっていう人が多い現状ですよね。

 

【ヒカル】

 

漫画家をサポートできる人が必要なワケですね。それが恐らく、現状では赤松先生くらいしかいないのかもしれません(勿論、僕が知らないだけで他にもいるかもしれません)。ただ、そういう人材には法律にも精通した知識や弁論術も必要になってきますから難しいですよね。そういう人は一般でも多くないですし。


新人作家へのメッセージ

Q:新人さんへ向けたメッセージ

 

【ヒカル】

では最後に、新人さんに「こういう風に行きていってくれ!」……というメッセージを頂いてもよろしいでしょうか?

 

【樹崎】

うーん。各自、自由に生きてもらえればいいんですけどね(笑)

僕の時代と今の時代は随分、人間性が違うと思うので。今の時代の子は確実に性格が良いし、幸せに育ってます。僕らの時代のはろくでもない子もいっぱいいましたから。

 

【ヒカル】

今は学校の窓ガラス割るような子は減りましたね。

一部の学校とかにそういう子が集合してはいますけど。

 

【樹崎】

子供の性格とかは昔に比べて桁違いに良くなってますよ。それはとても良い事です。そうなると、モノの考えも変化していて近頃ヒットする漫画でも僕には理解できない作風の作品も増えましたけど、それはドラマも規模が小さいんですよね。

「俺の人生のがドラマチックだぞ」とか思いはするんですけど、それはそれでいいんです。今の時代に必要とされているモノだと思うので。そういう意味では僕もジジイになったなぁと思うんだけど(笑)

でも、まだ世界戦線から考えれば僕の方が新人さんよりも欲されていると思うんで前向きですが(笑)

 

【ヒカル】

若者も先生に負けないように、必要なことを学んでいけば自ずと良い風に変わっていくということですね。

 

【樹崎】

専門学校や大学に行けば良い先生・悪い先生がいて、出版社に行けばまた色んな編集さんもいるんだけど……自分の一番芯になっている本質の部分は譲らないでもらえたらと思いますね。

 

――以上、樹崎先生からの貴重なインタビューでした。

 

 

先生、本当にありがとうございました!


ボーナストラック

樹崎先生、貴重なお時間を割いて下さり誠にありがとうございました!

以下はボーナストラックとでも言いますか、インタビューを敢行した漫画空間にて樹崎先生と店長である深谷陽先生を交えた雑談になります。

 

 

【ヒカル】

漫画空間では色んな先生がお客様として、お見えになってるんですか?

 

【深谷】

そうですね。数で言えば、一般の方が大半ですけど有名な作家さんも来ています。

『アオイホノオ』の島本和彦先生や『うしおととら』の藤田和日郎先生もご来店いたしました。両先生とも開店前にフラッと来てくださった感じですけどね(笑)

 

【樹崎】

ここのお店の不安点としてはプロの方が沢山来てくださっている反面、一般の方が来店しづらくないか心配なんだよね(笑)

皆さん、もっと気軽に遊びにきてくださいね(笑)

 

【深谷】

よろしくお願いいたします(笑)

 

【ヒカル】

僕は関西から来て、ネットの画面上で見ていた漫画空間に来れて感動です。関西はあまりこういうお店がないので。

 

【樹崎】

関西にも漫画空間できるんじゃないかって話はあるけどね。ホームページにも大阪店用の画像を貼るところは用意してあるし。まだ分からないけど。梅田か日本橋か、それ以外かで意見が分かれてますね。

 

【深谷】

あっ、そうなんですか?

 

【樹崎】

関西の人は分かるけど、梅田って便利なんだよね(笑)

梅田以外の大阪だと神戸や京都からのお客さんが来づらくなる。梅田より南になると、神戸や京都の人は一気に来なくなる。

 

【ヒカル】

現状では関西の方は外で原稿を描く風習はあまりないでしょうね……

なので漫画空間みたいな場所があると嬉しいです。

 

【樹崎】

まぁここら辺は追々ですね。

 

 

 

お菓子を片手にペン入れをする深谷先生を見て――。

【ヒカル】

……片手でケーキを食べながらペン入れを作業する漫画家さんって初めてみました(笑)

 

【樹崎】

日本で3番目に絵が上手い漫画家さんだからね。これぐらいしますよ(笑)

 

【深谷】

だから~(笑)

6番目ですって(笑)

 

【樹崎】

このネタ、2人で打合せして考えたんだよね(笑)そういう売り出し方にしようって考えてたんです。まぁ絵がうまい下手に順位は本来ないですから。

 

 

 

漫画元気発動計画お馴染みのネタのルーツが明かされた瞬間である。

 

 

【樹崎】

それでも普通に深谷さんは絵がうまくて器用ですから。お菓子片手でも作業するぐらいわけないですよ。昔は片手でタバコ吸いながら、作業する人もいたけどね。石ノ森章太郎先生もそうだったらしいし。

 

【ヒカル】

漫画家さんってタバコ吸いますか?

 

【深谷・樹崎】

いやぁ吸わない人ばかりですね。

 

【樹崎】

少ないですね

 

【深谷】

減ってますねぇ~。

 

【ヒカル】

漫画界も禁煙の流れがあるんですねぇ。僕も吸わないんですけど。

 

 

 

【ヒカル】

深谷先生は元々、特殊メイク出身の方だとお聞きしましたが、もう特殊メイクの世界に戻る気はないんですか?

 

【深谷】

ないですねぇ……。漫画界は色んな作家に色んな需要がありますけど、特殊メイク界はひと握りの天才がいれば大丈夫なんです。人材が多い必要はないんです、特殊メイクは。

 

【樹崎】

漫画界は平凡な作風の人間でも凄まじい技量を持った人間でも生きていける幅の広い業界ですからね。

 

【深谷】

教本でイラスト描く漫画家もいますから、生きる道も色々用意されている業界ですね。

 

【ヒカル】

絵が描ければ誰にもチャンスがありますよね。

 

【樹崎】

深谷さんみたいに漫画を書きながら、店長するのも新しいスタイルですよね。

 

【ヒカル】

深谷先生が目標とする作家さんってどんな方がいますか?

 

【深谷】

目標というか山田章博先生や安彦良和さんのイラストや漫画ですね。あのクラスの人になると、単に描くのが上手いのではなく他にも意図があるんですよ。画面構成から歌さえ聞こえてきそうな予感さえある絵なんです。

 

コップを持ち上げる深谷先生――

これを描くのが上手い人はごまんといます。でも、この背景に何かを描いて、ただのコップ以上の意味合いを持たせることができる人はひと握りなんです。山田先生とかはどこから見てもカッコイイ絵ですから。

 

【ヒカル】

はぁ~、僕なんかには想像のつかないレベルが高い次元の話……ですね。目がテンです。

 

そこに来店するお客様。

 

【深谷】

あっ、いらっしゃいませ!

 

【樹崎】

深谷先生、大変だなぁ。

 

 

さらにさらに番外編

 

【ヒカル】

前々から聞いて見たかったんですけど、いいでしょうか?先生たちの話ではないんですけども……

 

【樹崎】

はいはい。いいですよ。

 

【ヒカル】

漫☆画太郎先生っていらっしゃるじゃないですか?

画太郎先生って何者なんですか?凄く特徴のある作家さんなので気になって……。でも何者なのか昔から謎で。

 

【樹崎】

漫☆画太郎先生好きな漫画家の人多いと思いますよ。僕も好きですよ。僕がジャンプデビューする少し前にいきなり現れた作家さんですね。画太郎先生のところにはアシスタントに行けるはずだったんだけど、自分の仕事が入って行けなかったんですよね。

 

【ヒカル】

どんなに滅茶苦茶な作品を出しても、すぐに連載までたどり着くので業界の人から凄くされてる作家さん何だなぁと感じます。

 

【樹崎】

自分でスタイルを作り上げた人なので、そういう人には仕事が舞い込んできますよね。

 

【ヒカル】

本当にどんな雑誌にも呼ばれますよね。作品内ではかなりハチャメチャなことしてるのに、あれだけお仕事があるのは凄い。普通にキャラの首が飛んで死にますもんね(笑)

 

【樹崎】

かなりテキトーなことはしてるんですけどね(笑)

コピーとか使いまくってますし(笑)

 

【ヒカル】

けれど画太郎先生の漫画『珍遊記』は最新作のジャンプのゲームに登場しているあたり、本当に愛されてるんだなぁと感じますね。

良い意味でジャンプから浮いてる作家さん……といいますか。

 

【樹崎】

ジャンプ黄金期の作家さんは皆、個性があって浮いてるからね。

 

【ヒカル】

画太郎先生の絵は見た瞬間に

「あっ、画太郎先生が連載してる」って分かりますし。

 

【樹崎】

それに比べると、今の新人は個性がないのかもしれないけどね。

ジャンプらしさを求めすぎて個性を失っている気がする。編集に言われなくても。革新的なことをしてきたのがジャンプですからね。

 

 

 

 

 

 

 

終わり――。


編集後記

ヒカルの編集後記……

 

『漫画家・アシさんに聞いてみた』第2弾いかがでしたでしょうか?

前作から約2ヶ月ぶりに新刊を出せました~(ホッ)

皆さんから大きな反響を呼びまして、めでたく前作は2000人以上の方々に読まれ、中には「面白かったよ」と感想までくれる人がいました。いやぁホントに嬉しい。

 

これもインタビューに答えてくださった漫画家さんやアシスタントさんのおかげです。本当にありがとうございます。

 

まだまだ閲覧数が伸びていまして、現在ダウンロード数とサイト上での閲覧数を合計すると2300部くらい売れてます。無料での公開なので売上というべきか、閲覧数というべきか迷いますが……まぁ売上でよいでしょう(笑)

売上2300部突破!の方が言葉の響き的に好きなので、ツッコミはなしの方向でお願いします(笑)

 

 

さて、何はともあれ第2弾が完成し

現在このように公開されているのであります。

 

第3弾がいつになるのやら分かりません。

今回のように2ヶ月後かもしれませんし、もっと時間が掛かるやもしれません。

 

本書が明日の漫画業界を背負っていく漫画志望者や漫画業界に携わる方々に刺激を与えるものであり続けるよう……私もインタビューを続けて参ります。

これからも原則、無料で公開を続けることにいたしました!

 

 

 

「おいっ!俺にも意見を言わせろ!」という意見もお待ちしております。

何かありましたら、私のツイッターアカウントまでどうぞ。

 

@fasdrew

 

↑私のアカウントです。

 

次のインタビューについては4月1日現在、まったくの白紙です。

頑張ろう、俺……。

 

あっ、そうそう漫画業界インタビューの他にも

就活インタビューなども始めました、よろしければ一読を。

 

じゃあ、また!

近いうちに会いましょう!

 

これからも私はインビュアーとして、いや何よりも

漫画読者として漫画界の発展を望み……また応援します。

 

2014年4月2日

 

ヒカルより


この本の内容は以上です。


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